作者 主题: 3R 关于DMG2里的群体模板  (阅读 11191 次)

副标题: 群体分担特性

离线 星踪幻影

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Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
« 回帖 #60 于: 2013-01-21, 周一 22:37:43 »
而且这次ZL算DM……PC抗议了……
你是光,我是影。光照耀着影,影守护着光。我们是最疏离的双生子,我们是最亲密的陌生人...

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Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
« 回帖 #61 于: 2013-01-21, 周一 22:38:16 »
果然还是像前面人说的还是拆散了96动吗XD
总感觉好坑啊~
嘛~既然是看DM怎么判的那就算了
果然我还是太手软啊,怕弄坑,当时就应该硬性规定就好了
« 上次编辑: 2013-01-21, 周一 23:50:28 由 ZZLL »

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Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
« 回帖 #62 于: 2013-01-21, 周一 22:40:25 »
而且这次ZL算DM……PC抗议了……
嗯纳,这次主DM喜欢死灵,所以弄个亡灵天灾什么的
谁知道PC搬英文压,我和主DM都不懂鸟语~ :em032
所以发上来主要是为了准确性避免乱用规则

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Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
« 回帖 #63 于: 2013-01-21, 周一 23:14:12 »
至于对单体的effect或是attack,这其中有很多暧昧不明的地方。比如我放一个法术让某个个体每回合掉2d6点血,它掉着掉着挂了,这怎么判?这个模板按任何一种判法都有脑补的成分,因为它确实就是没写清楚。至于到底怎么判我也不想争,因为这玩意又不强怎么判都无所谓...
如果是单体持续性大姨妈掉血Debuff,很明显这个伤害正常作用在其HP上啊,群体模板这个能力都叫做“伤害分担”了……
如果是群体性的每回合掉2d6血的法术,那就是每回合3d6的HP伤害啊
我觉得根本没有什么没写清楚的成分在里面。

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Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
« 回帖 #64 于: 2013-01-21, 周一 23:32:40 »
目标型的流血debuff是个effect吧,也就是说可以作用于单体。文中也没有哪句话说单体受到的伤害要分担给每个个体。能力的名字叫“伤害分担”没说明任何问题,因为它既没说是什么伤害,也没说如何分担。
(而且能力的名字从来都不能说明效果啊,有的差十万八千里)
你的理解有道理,但有脑补的成分;而其他的理解也有道理,也有脑补的成分。不能因为“这样判看起来简单又合理”就说这种判法是唯一正确的,坚持自己的观点也不需要否定争议的存在。

离线 luodog

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Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
« 回帖 #65 于: 2013-01-21, 周一 23:39:32 »
目标型的流血debuff是个effect吧,也就是说可以作用于单体。文中也没有哪句话说单体受到的伤害要分担给每个个体。能力的名字叫“伤害分担”没说明任何问题,因为它既没说是什么伤害,也没说如何分担。
(而且能力的名字从来都不能说明效果啊,有的差十万八千里)
你的理解有道理,但有脑补的成分;而其他的理解也有道理,也有脑补的成分。不能因为“这样判看起来简单又合理”就说这种判法是唯一正确的,坚持自己的观点也不需要否定争议的存在。
没错,但是一个基础生物套了群体模板之后,在规则上依然视为一个单体生物,也就是说你没法指定其中的一个个体为目标。当然,你可以觉得那样做是合理的并且与DM商量,但是在规则上,这不科学,但是魔法。
以及,果园的规则区不就是为事后跑完团后讨论规则准备的么?我也很讨厌跑团途中因为讨论规则而破坏气氛,但是结团后讨论总归没有问题吧。
以及,我并不是觉得我的说法“看起来简单而合理”,而是觉得从规则上来说你的判法有问题而回复的。在规则区讨论规则有什么不对么?请不要随便把事情上升到哲学高度。

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Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
« 回帖 #66 于: 2013-01-21, 周一 23:49:39 »
You don’t have to see the creature
you’re trying to hit, as you do with a targeted spell

ray的定义就是没有target,你甚至可以盲射。

引用
RANGED RECALL
Your magical ranged attacks rarely miss.
Prerequisites: Spellcraft 4 ranks, Point Blank Shot, Weapon Focus (ranged spell).
Benefit: When you miss with a spell or spell-like ability ranged attack against a target within 30 feet, you can spend a swift action to reroll the attack with a –5 penalty. You can use this ability three times per day.

嗯我是根据这个专长认为射线法术虽然并不指定目标但也“可以有”目标——貌似我对“目标”这个概念理解错了。。
脑补了Antimagic Ray的描述,仔细看了一遍这货根本就不是ray。。orz。。

离线 安潔莉卡

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Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
« 回帖 #67 于: 2013-01-21, 周一 23:53:07 »
这么说起来又想到一个问题
假如现在有一群被动物异变变大的狗狗组成了一个群体,然后我对着这个群体来一发antimagic ray。。
——
于是结果是变成  “承受2个负向的狗狗群体” 加上 “一只被antimagic ray给打回原形的孤零零狗狗”么。。。

离线 OckhamTheRazor

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Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
« 回帖 #68 于: 2013-01-21, 周一 23:54:52 »
Each specific creature that is slain, disabled, or otherwise incapacitated by spells or effects that target specific creatures bestows two negative levels on the mob.
如果不能瞄准个体,那如何slay, disable or otherwise incapacitate a specific creature?
另外可能是我太严肃了,我没有上升什么问题,我只想讨论在和谐友好的气氛下进行,不要一棒子把别人的观点打死。

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Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
« 回帖 #69 于: 2013-01-22, 周二 00:04:34 »
Each specific creature that is slain, disabled, or otherwise incapacitated by spells or effects that target specific creatures bestows two negative levels on the mob.
如果不能瞄准个体,那如何slay, disable or otherwise incapacitate a specific creature?
另外可能是我太严肃了,我没有上升什么问题,我只想讨论在和谐友好的气氛下进行,不要一棒子把别人的观点打死。

1、单体法术有效;
1.1、单体即死法术视为造成个体死亡,产生负向等级。

也就是说,单体即死法术瞄准的依然是套了模板的这个单体目标,只是效果被单独拿出来特例了而已。

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Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
« 回帖 #70 于: 2013-01-22, 周二 00:08:14 »


1、单体法术有效;
1.1、单体即死法术视为造成个体死亡,产生负向等级。

也就是说,单体即死法术瞄准的依然是套了模板的这个单体目标,只是效果被单独拿出来特例了而已。
[/quote]
再举个例子,3R核心并没有攻击身体特定部位的相关规则(大概没有?也可能是我见识浅陋),但是却有斩首武器。
依然不存在“你不能瞄着他的脖子砍但是凭什么你出20他就掉头”的问题,因为是特殊规则。

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Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
« 回帖 #71 于: 2013-01-22, 周二 00:26:23 »
如果这个个体不是被"the spell or effect that target this specific creature"干掉的话,那么这个个体就不能说是"slain, disabled or otherwise incapacitated by the spell or effect",没有这种因果联系。而"spells that target specific creatures"这个说法也说明如果一个法术瞄准这个mob中多个个体的话,每个挂掉的都会让mob得到负向等级。

看到你又回帖了于是编辑一下,这帖里出现的任何一种观点都可以在规则里找到类比的对象,类比也只能算是佐证不能决定某个判法的正误。举例来说一个法术是“如果某个生物被这个法术杀死就XXX”然后给这个法术上个超魔让它产生冲击效果,用这个法术的效果把人撞在墙上撞死,这个人并不能算是“被这个法术杀死了”。

我不想变成谁最后回帖谁就赢了...反正论点论据都摆着这里了,就留给别人自己判断吧。

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Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
« 回帖 #72 于: 2018-12-30, 周日 07:58:00 »
Special Qualities: A mob retains all the special quali-
ties of the base creature. In addition, it gains the following
special quality.
Mob Anatomy (Ex): A mob has no clear front or back
and no discernible anatomy, so it is not subject to critical
hits or sneak attacks. A mob cannot be flanked, tripped,
grappled, or bull rushed.
Unlike standard swarms, mobs are made up of rela-
tively small numbers of individual creatures, so spells or
effects that target specific numbers of creatures can have
an effect on a mob. Each specific creature that is slain,
disabled, or otherwise incapacitated by spells or effects
that target specific creatures bestows two negative levels
on the mob. A mob that gains negative levels equal to its
Hit Dice breaks up as if reduced to 0 hit points. Negative
levels gained in this manner are not the result of nega-
tive energy (and thus cannot be blocked by death ward or
removed by restoration), but never result in permanent
level loss. A mob takes half again as much damage (+50%)
from spells or effects that affect an area, such as splash
weapons and evocation spells.

想问问单体伤害类法术,比如灼热射线是否收到影响,法师用灼热射线攻击群体内的一个个体,然后伤害是完整的体型在群体上还是只是给群体带来两个负向等级

附中文版
劇透 -   :
群体分担(特异):群体在结构上没有明确地正面或背面也不存在明确的生理结构,因此不会遭到重击或偷袭。群体不会措手不及,遭擒抱,受摔绊或被冲撞。不像标准的集群,群体由于较少数量的个体生物组成,因此标示有对群体生物有效的法术或效果能够正常影响群体。对特定目标施放的能够让某个特定目标死亡或使其残废,瘫痪或者造成类似情况的法术,可以给群体造成两个负向等级。负向等级最多能够让群体的生命骰降到0这时就会溃散。这种方式带来的负向等级不属于负能量(而且不能被防死结界防护,或由复原术恢复),但是不会导致永久等级丧失。受到区域性攻击法术或效果伤害时增加伤害(+50%),例如泼溅武器和塑能法术。

虽然不想挖坟,但某想说这5页的讨论就没一句说到点子上的

原文那句话的意思应该是“每个被法术或效果杀死、瘫痪或以其他方式失能的特定生物,使群体模板获得2个负向等级”。
这其实很好理解,哪怕是暴民团体,遭到明显的过剩火力攻击的时候也会作鸟兽散的。武器攻击算不算在效果里面某觉得要看情况,枪械射击用来驱散人群显然非常有效(在打击政府的名声/公众信心上也一样有效),而警棍、塑料盾牌、手铐和绳索一类的东西即使也能“让人失能”,但却不见得足以驱散人群

回到主楼的问题,射线法术不射线法术其实不重要,重要的是能不能让单个目标失能。按照描述,哪怕你搓一个大大大火球凌空爆炸,如果没有炸死单个人,那对群体也没有任何效果。
另外虽然这不是某的风格,但某真的觉得直接用AD&D 2e的士气规则在合理性上要好得多

总之这又是一个电你蛋在level、caster level、effect之类的词汇的用法上十分混乱的例子
me sooooo weeeeeeeeaak